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14/08/2014, 15:06
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Join Date: Oct 2013
Posts: 556
Estado: Embarazada
Fecha de Parto: 12/10/2015
Será: Ns/Nc
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Respuesta: Parejas en tratamiento de fertilidad
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Originally Posted by Nordica
NAKURU, La unica manera de saber si los embriones tienen fallos cromosomáticos es haciendo una FIV con diagnóstico genético pre-implantacional. Esto es, que al día 3 de cultivo de embriones, les quitan una célula y le estudian los genes, si ven que viene con fallo, ese embrión lo desechan, de manera que sólo te ponen los buenos genéticamente hablando.
Cuando en una FIV normal se dice que un embrión tiene buena o mala calidad, no tiene nada que ver con los cromosomas. Ese criterio solo se basa en número de células del embrión, si las células tiene tamaños simétricos, velocidad de division de células, aspecto del citoplasma en caso de ser blastocito, etc. O sea, son solo aspectos visuales, y en funcion de eso les dan unos rankings the calidad A, B, C, D, etc. Pero esto solo está basado en estadística. Es decir, por estadística un embrión A tiene más existo de implantar que uno D, pero puede perfectamente ocurrir que el A venga con fallo cromosomático y o bien no implante o de lugar a un aborto.
Lo malo este tratamiento es que es una pasta. Son unos 3000 o 4000 euros, a lo que le tienes que añadir el coste de la FIV normal y la medicación, y además tienes el riesgo de que embriones sanos se pierdan por el camino, porque al quitarles 1 célula para hacerles el estudio se quedan más débiles. Si estás interesada yo iría a una buena clinica a perdir información.
Yo en tu caso empezaría por una FIV normal para ver cómo está la calidad simplemente. En mi caso ya sabes que gracias a mis 2 FIV ya se que mi calidad es mala, porque los embriones se me mueren por el camino, y yo esto no lo sabía antes de hacer FIV. Si resulta que tus embris salen de buena calidad pero igualmente no implantan o dan lugar a otro aborto, entonces yo me plantearía hacer un segundo ciclo con diagnóstico genético pre-implantacional.
Por otro lado creo que las pruebas que te han mandado están muy bien bajo el punto de vista hematológico, pero no te han mandado nada inmunológico. En mi opinión este estudio es muy importante pues es el responsable de abortos en muchos casos. Yo creo que deberías mirarlo todo de manera paralela y no descartar nada porque nunca se sabe. Pero lo más seguro es que tu gine no sepa nada de esto, tendrás que irte a un especialista.
Un beso
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Nórdica mi niña ya sabía yo que tu me lo ibas a explicar todo así de bien!! Mil gracias!!
Voy a investigar por si hubiera un ginecólogo especializado en abortos en Sevilla, y el tema inmunológico también lo voy a ver. Lo de la FIV es lo que tenemos que decidir.
¿hablaste con la inmunóloga de IVI?
Besitos!
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14/08/2014, 16:31
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Join Date: Jul 2012
Location: Noruega
Posts: 613
Estado: Buscando
Será: No se sabe
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Respuesta: Parejas en tratamiento de fertilidad
Quote:
Originally Posted by Nakuru
Nórdica mi niña ya sabía yo que tu me lo ibas a explicar todo así de bien!! Mil gracias!!
Voy a investigar por si hubiera un ginecólogo especializado en abortos en Sevilla, y el tema inmunológico también lo voy a ver. Lo de la FIV es lo que tenemos que decidir.
¿hablaste con la inmunóloga de IVI?
Besitos!
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De nada guapa, me alegro que te haya ayudado. Tengo cita telefonica con mi inmunologa el jueves de la semana que viene. A ver que me dice. Besos!
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14/08/2014, 20:55
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Join Date: Oct 2012
Location: Tarragona
Posts: 525
Estado: Ya he parido
Fecha de Parto: 28/02/2016
Será: Niña
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Respuesta: Parejas en tratamiento de fertilidad
Buenas noches chicas!
ya veo que estáis todas ya de puente 
Nordica guapa estás hecha toda una experta en reproducción asistida (por desgracia al final nos lo sabemos todo  )
Nakuru yo también creo que deberías probar la FIV después de los resultados. Es la única forma de saber como son tus embriones. Pensadlo bien porque el proceso también es duro y estresante. Pero vale la pena probar
Yo fui ayer a la clínica. Por mi historia clínica no consideran necesario realizar ninguna otra prueba, así que vamos que nos vamos a por la 2ª ICSI. El día 24 empiezo a pincharme el procrin para dejar los ovarios en reposo. Y el día 8 de Septiembre tengo ya cita para que me hagan eco y empezar la estimulación  
Este centro me da mucha más confianza y estoy ilusionada en empezar de nuevo, aunque lo de los pinchazos me de un poco de palo
Bueno chicas disfrutad mucho de las vacas!! 
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14/08/2014, 22:17
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Join Date: Nov 2011
Posts: 513
Estado: Ns/Nc
Será: No se sabe
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Respuesta: Parejas en tratamiento de fertilidad
Nakuru no se si recuerdas mi caso pero te comento por si te puede ayudar. En mis abortos también estaba el embrión más pequeño de lo que correspondía, me derivaron a reproducción porque decían que con la fiv seleccionaban embriones buenos y aún así volví a abortar, mi caso no era malos óvulos, en mi opinión es lo primero que nos dicen a todas sin más y muchas veces no es la calidad. Mi caso es inmune, de normal mis natural killer están bien a 12 y con el positivo se disparan y atacan al embrión. Ahora con tratamiento de gammaglobulina se me ha regulado el sistema inmune y estoy en la semana 39.
Espero no liarte con mi experiencia, te paso un listado de pruebas completo.
GEnetica: mutacion 20210A gen protrombina
mutacion C677T gen de la MTHFR
Factor V de Leiden
COAGULACION: Tiempo de protrombina
Indice de Quick
INR
TTPA
Fibrinógeno
Antitrombina III
Cofactor ristoceína
Factor von Willebrand antigénico
Factor VIII (coagulante)
Resistencia a proteina C activada
Proteina C funcional
Proteina C antigénica
Proteina S funcional
Proteina S antigénica libre
DVV test
Anticoagulante lúpico
INMUNOLOGIA: Anticuerpos anticardiolipina IgG e IgM
Actividad de protrombina
factor IX
Factor X
Factor XI
Factor XII
TTI (1/50)
TTI (1/500)
RVV 1
Antibeta2 glicoproteina 1
Tiempo de cefalina
Fibrinógeno derivado
PERFIL TIROIDEO: T3 total
T4 total
TSH
CARIOTIPO mío y de mi maridito
INMUNOGLOBULINAS: IgG, IgA, IgM
Más concretos, sangre y orina (todos los que te apunto hasta abajo):
BIOQUIMICA GENERAL COMpLETA: Glucosa, creatinina, TFG, urea, ac urico, sodio, potasio, cloro, osmolalidad calculo, albúmina, proteinas totales, bilirrubina totl, AST/GOT, ALT/GPT GGT, LDH, fosfatasa alcalina, creatinaquinasa, colesterol, hdl colesterol, ldl colesterol calc, trigliceridos,
HEMATIMETRIA COMPLETA: hematies, hemoglobina, hematocrito, vcm, hcm, chcm, ade, plaquetas, vpm, leucocitos, neutrofilos %, linfocitos %, monocitos %, eosinofilos %, basofilos %, neutrofilos, linfocitos, monocitos, eosinofilos, basofilos, velocidad de sedimentacion
ESTUDIO ELECTROFORETICO DE PROTEINAS: proteinas totales, albumina %, alfa 1 globulina, alfa 2 globulina, beta globulina, gamma globulina, ratio albúmina/globulina, IgG en suero, IgM en suero, IgA en suero
ANTICUERPOS ANOE: ANA, ASMA, AMA, LKM, celulas parietales, Factor reumatoide
COMPLEMENTO: CH50, C3, C4 Crioglobulinas, DNA (eliA-unicap) ENAS completo
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15/08/2014, 10:00
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Join Date: Sep 2011
Posts: 496
Estado: Ns/Nc
Será: Ns/Nc
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Respuesta: Parejas en tratamiento de fertilidad
Paukol, no te queda nada!!!  Que bien!
Marea1980, entonces la semana que viene ya decidís que hacen verdad? Ojalá los resultados estén súper bien y en breve estés con ello. Por lo de la punción no tengas miedo, se que asusta el hecho de que sea anestesia total, yo era la 1era vez que me la hacían y te puedo asegurar que no te enteras de nada, es mas, le coges el gustito y todo porque duermes como un angelito!  Enhorabuena por los kilitos perdidos!!!
PINK85, haces muy bien en hacer una escapada, seguro que son los nervios que te están jugando una mala pasada pero la proges también hace lo suyo...y no te preocupes porque se caiga, el cuerpo absorbe lo que necesita, yo iba siempre con salvaslip porque si no me chorreaba y ademas es pegajosa!  Estaremos pendientes el lunes!!
Nordica, siento mucho que el tratamiento no haya funcionado...se que duele el dinero que has gastado pero piensa que si hubiera funcionado no estarías preocupada por eso, quiero decir, esta muy bien que lo hayas intentado, no te sientas mal por eso, esto es así, nadie nos puede prometer nada con ningún tratamiento porque no somos robotitos, pero tarde o temprano vendrá la recompensa guapa ya lo verás!  
Loreluna, me alegro que estes mas confiada con este nuevo centro, seguro que de ahí sale un  como una catedral! Ya lo veras guapa, que bien leerte otra vez ilusionada!
Vader83, me alegro que Meliada y Smf te hayan subido los ánimos y vuelvas a confiar en las IAs, claro que si!! Ya veras como lo consigues pronto guapa!
Galia y Carionsep, espero que estéis pasando unas vacaciones estupendas! 
Esperante! Como que te han empezado ahora? pobre mi niña! cuidate y sobretodo escucha a tu cuerpo y lo que te pide!
Vivian79, yo no he tomado ovusitol pero si he hecho una dieta un poco basada en la endometriosis, que en mi caso no está confirmado que tenga pero yo siempre sospeché, si te interesa te puedo pasar info por privado
Fox, me ha alegrado mucho leerte y saber que empiezas pronto con la 4ta! Quien te dice? Quizas esta es la tuya guapa a tener fe y si no pues como bien decís mucho tiempo no habrás perdido...piensa que la lista en el hospi que estas tu no es tan larga y ya veras como pasa todo rápido! Pero bueno, ahora a confiar en esta nueva oportunidad que se presenta que hay racha de IAs!!!
smf, según mis cuentas hoy estas de 4+4 y la fecha que te han dado para control esta muy bien, así ya tienes muchas probabilidades de poder escucharle el corazoncito, antes es complicado y muchas veces te llevas un susto, así que te aconsejo que te armes de paciencia, que luego hay que esperar a la de las 12, luego hasta la 20 y así cada vez mas! esto es así, las preocupaciones y la ansiedad no terminan en el positivo...
Nakuru, siento no poder ayudarte con tu tema, yo creo que también estaría bien esperar los resultados porque aunque decidas hacerte fiv luego, los resultados pueden aportar algo quizás de cara a empezar la fiv, decidas lo que decidas, mucha suerte!
Chicas, ayer tuvimos nuestra eco de las 12 semanas, los resultados de las analíticas están la semana que viene así que otra espera importante.
Igualmente hemos vivido uno de los momentos mas lindos de nuestra vida! el mini baby se movía muchísimo y se dejo ver súper bien! de hecho, el medico ha arriesgado que parece niña! Movia sus bracitos y piernitas y yo estaba hipnotizada y llorando sin parar! Fue muy emocionante y creanme, deseo y estoy segura que viviréis esto cada una de vosotras!  
Para quien actualice la lista podéis ponerme resultados triple screening 21/8
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15/08/2014, 21:06
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Join Date: May 2014
Location: Palma de Mallorca
Posts: 650
Estado: Ns/Nc
Será: Ns/Nc
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Respuesta: Parejas en tratamiento de fertilidad
Quote:
Originally Posted by Lanna
Paukol, no te queda nada!!!  Que bien!
Marea1980, entonces la semana que viene ya decidís que hacen verdad? Ojalá los resultados estén súper bien y en breve estés con ello. Por lo de la punción no tengas miedo, se que asusta el hecho de que sea anestesia total, yo era la 1era vez que me la hacían y te puedo asegurar que no te enteras de nada, es mas, le coges el gustito y todo porque duermes como un angelito!  Enhorabuena por los kilitos perdidos!!!
PINK85, haces muy bien en hacer una escapada, seguro que son los nervios que te están jugando una mala pasada pero la proges también hace lo suyo...y no te preocupes porque se caiga, el cuerpo absorbe lo que necesita, yo iba siempre con salvaslip porque si no me chorreaba y ademas es pegajosa!  Estaremos pendientes el lunes!!
Nordica, siento mucho que el tratamiento no haya funcionado...se que duele el dinero que has gastado pero piensa que si hubiera funcionado no estarías preocupada por eso, quiero decir, esta muy bien que lo hayas intentado, no te sientas mal por eso, esto es así, nadie nos puede prometer nada con ningún tratamiento porque no somos robotitos, pero tarde o temprano vendrá la recompensa guapa ya lo verás!  
Loreluna, me alegro que estes mas confiada con este nuevo centro, seguro que de ahí sale un  como una catedral! Ya lo veras guapa, que bien leerte otra vez ilusionada!
Vader83, me alegro que Meliada y Smf te hayan subido los ánimos y vuelvas a confiar en las IAs, claro que si!! Ya veras como lo consigues pronto guapa!
Galia y Carionsep, espero que estéis pasando unas vacaciones estupendas! 
Esperante! Como que te han empezado ahora? pobre mi niña! cuidate y sobretodo escucha a tu cuerpo y lo que te pide!
Vivian79, yo no he tomado ovusitol pero si he hecho una dieta un poco basada en la endometriosis, que en mi caso no está confirmado que tenga pero yo siempre sospeché, si te interesa te puedo pasar info por privado
Fox, me ha alegrado mucho leerte y saber que empiezas pronto con la 4ta! Quien te dice? Quizas esta es la tuya guapa a tener fe y si no pues como bien decís mucho tiempo no habrás perdido...piensa que la lista en el hospi que estas tu no es tan larga y ya veras como pasa todo rápido! Pero bueno, ahora a confiar en esta nueva oportunidad que se presenta que hay racha de IAs!!!
smf, según mis cuentas hoy estas de 4+4 y la fecha que te han dado para control esta muy bien, así ya tienes muchas probabilidades de poder escucharle el corazoncito, antes es complicado y muchas veces te llevas un susto, así que te aconsejo que te armes de paciencia, que luego hay que esperar a la de las 12, luego hasta la 20 y así cada vez mas! esto es así, las preocupaciones y la ansiedad no terminan en el positivo...
Nakuru, siento no poder ayudarte con tu tema, yo creo que también estaría bien esperar los resultados porque aunque decidas hacerte fiv luego, los resultados pueden aportar algo quizás de cara a empezar la fiv, decidas lo que decidas, mucha suerte!
Chicas, ayer tuvimos nuestra eco de las 12 semanas, los resultados de las analíticas están la semana que viene así que otra espera importante.
Igualmente hemos vivido uno de los momentos mas lindos de nuestra vida! el mini baby se movía muchísimo y se dejo ver súper bien! de hecho, el medico ha arriesgado que parece niña! Movia sus bracitos y piernitas y yo estaba hipnotizada y llorando sin parar! Fue muy emocionante y creanme, deseo y estoy segura que viviréis esto cada una de vosotras!  
Para quien actualice la lista podéis ponerme resultados triple screening 21/8 
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Gracias Lanna!!!!! Si es q es un sin vivir en todo momento!! Solo espero q cuando pase d las 12 semanas m relaje un poko....xk la cabeza no para de rodar!!!
Que bonita la eco d las 12 semanas m pongo en tu piel ahora y yo tb estaria llorando como una loka!!!!!
Te deseo lo mejor wapisima!!!!
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16/08/2014, 11:53
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Join Date: May 2012
Location: Madrid
Posts: 78
Estado: Embarazada
Fecha de Parto: 30/03/15
Será: No se sabe
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Respuesta: Parejas en tratamiento de fertilidad
Hola chicas!
Hace mucho que no escribo en este foro, concretamente un año, pero os he leído en la sombra y antes de contaros mi final feliz os quería desear a todas muchísima suerte y comentaros que no tiréis la toalla, al final se consigue de una forma o de otra, lo importante es mirar siempre para delante y con optimismo y fuerza.
Os resumo un poco mi historia por si le puede interersar a alguien que pueda estar en una situación parecida:
En Enero del 2013 empecé mi primer tatamiento de ICSI, mi FSH era de 9 (un poco alta) y la antimulleriana era buena (no recuerdo muy bien el valor pero la ginecologa me dijo que la FSH era un poco alta pero al tener la antimulleriana bien, en principio podía tener una buena respuesta ovocitaria), mi edad 33 años.El semen de mi marido oligoastenozoospermia.El resulatado fueron 4 óvulos, fecundaron 2, los embriones los clasificaron como A y al tercer día me los implantaron. Resultado : negativo
En Abril 2013 segunda ICSI: 11 óvulos, el biólogo me diagnosticó mala calidad ovocitaria, de los 11 fecundaron 8 pero 5 se murieron por el camino y me implantaron 3 al tercer día, 2A y 1B. Resultado: Negativo. Estas dos ICSI las realicé en Sanitas.
En julio 2013 por un ensayo clínico en IVI me realizan la 3ª ICSI: me sacan 4 óvulos, fecundan 3 y sobreviven dos de calidad regular. Me los implantan al tercer día. Resultado Negativo. Me vuelven a diagnosticar mala calidad ovocitaria.
Me tomo un año sabático. En Febrero de este año voy a la Seguridad Social y al IVI con todo mi historial ,la FSH ahora la tengo ya en 12, y en los dos casos me diagnostican mala calidad ovocitaria y me recomiendan "Ovodonacion". Mi marido ha mejorado bastante su calidad esperamática tomando androfertil, maca, polen...
Decidimos ir a por todas porque ya tenemos mucho desgaste psicologico y económico y decidimos ir a IVI para comenzar un tratamientio por ovodonacion, allí me aconsejaron antes hacer pruebas por fallo de implantacion, la más importante y creo que determinante en mi caso fue el ERA: consiste en realizar una biopsia de endometrio y mediante analisis genetico determinan el mejor día de implantacion, cuando el endometrio está más receptivo. Pues resulta que mi endometrio es más receptivo al sexto día de la fecundacion,por lo tanto mis 3ICSI anteriores fueron negativas, entre otras cosas, porque me implantaron los embriones muy pronto, al tercer día y no al sexto de empezar con la progesterona.
Antes de hacer el tratamiento por ovodonacion estuvimos mi marido y yo llendo a acupultura, y los dos mejoramos muchísimo, el semen de mi marido ya era practicamente normal y yo estaba mucho tranquila y hasta mi ovulacion era 28 días exactos.
El pasado mes de Julio realizamos por fin el tratamiento, conseguimos 12 óvulos muy buenos por ovodanación y fecundaron 11 con el semen de mi marido. Consiguieron 6 blastocistos, me implantaron en el sexto día cuando mi endometrio era receptivo, 2 blastocistos de "libro" y congelaron 4 también perfectos. Resultado: embarazo de mellizos!!!
Ya hemos escuchado el latido y nos emocionamos muchísimo y os puedo decir que estos dos peques son tanto de mi marido como míos, porque los hemos creado con todo nuestro cariño.Y lo primero que sentirán nada más nacer serán mis brazos y todo el amor de su padre y mío.
Espero no haberos aburrido mucho con mi historia,sólo quería aportar mi granito de arena porque me sentía en deuda con todas vosotras ya que me habéis ayudado muchísimo durante esta dura trayectoria aunque fuera en la sombra.
Muchas gracias y mucha suerte a todas las futuras mamis!!
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18/08/2014, 08:48
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Join Date: Oct 2013
Posts: 556
Estado: Embarazada
Fecha de Parto: 12/10/2015
Será: Ns/Nc
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Respuesta: Parejas en tratamiento de fertilidad
Muchas gracias bebita!! Sí que me ayuda lo que me dices, sobre todo el saber que ya mismo tienes a tu bebito en brazos, qué alegría! De las pruebas que me comentas, algunas me las voy a hacer, otras no me suenan tanto...ya iré aprendiendo!
Un beso grande y como suele decirse, que tengas una horita corta!!
Quote:
Originally Posted by bebita
Nakuru no se si recuerdas mi caso pero te comento por si te puede ayudar. En mis abortos también estaba el embrión más pequeño de lo que correspondía, me derivaron a reproducción porque decían que con la fiv seleccionaban embriones buenos y aún así volví a abortar, mi caso no era malos óvulos, en mi opinión es lo primero que nos dicen a todas sin más y muchas veces no es la calidad. Mi caso es inmune, de normal mis natural killer están bien a 12 y con el positivo se disparan y atacan al embrión. Ahora con tratamiento de gammaglobulina se me ha regulado el sistema inmune y estoy en la semana 39.
Espero no liarte con mi experiencia, te paso un listado de pruebas completo.
GEnetica: mutacion 20210A gen protrombina
mutacion C677T gen de la MTHFR
Factor V de Leiden
COAGULACION: Tiempo de protrombina
Indice de Quick
INR
TTPA
Fibrinógeno
Antitrombina III
Cofactor ristoceína
Factor von Willebrand antigénico
Factor VIII (coagulante)
Resistencia a proteina C activada
Proteina C funcional
Proteina C antigénica
Proteina S funcional
Proteina S antigénica libre
DVV test
Anticoagulante lúpico
INMUNOLOGIA: Anticuerpos anticardiolipina IgG e IgM
Actividad de protrombina
factor IX
Factor X
Factor XI
Factor XII
TTI (1/50)
TTI (1/500)
RVV 1
Antibeta2 glicoproteina 1
Tiempo de cefalina
Fibrinógeno derivado
PERFIL TIROIDEO: T3 total
T4 total
TSH
CARIOTIPO mío y de mi maridito
INMUNOGLOBULINAS: IgG, IgA, IgM
Más concretos, sangre y orina (todos los que te apunto hasta abajo):
BIOQUIMICA GENERAL COMpLETA: Glucosa, creatinina, TFG, urea, ac urico, sodio, potasio, cloro, osmolalidad calculo, albúmina, proteinas totales, bilirrubina totl, AST/GOT, ALT/GPT GGT, LDH, fosfatasa alcalina, creatinaquinasa, colesterol, hdl colesterol, ldl colesterol calc, trigliceridos,
HEMATIMETRIA COMPLETA: hematies, hemoglobina, hematocrito, vcm, hcm, chcm, ade, plaquetas, vpm, leucocitos, neutrofilos %, linfocitos %, monocitos %, eosinofilos %, basofilos %, neutrofilos, linfocitos, monocitos, eosinofilos, basofilos, velocidad de sedimentacion
ESTUDIO ELECTROFORETICO DE PROTEINAS: proteinas totales, albumina %, alfa 1 globulina, alfa 2 globulina, beta globulina, gamma globulina, ratio albúmina/globulina, IgG en suero, IgM en suero, IgA en suero
ANTICUERPOS ANOE: ANA, ASMA, AMA, LKM, celulas parietales, Factor reumatoide
COMPLEMENTO: CH50, C3, C4 Crioglobulinas, DNA (eliA-unicap) ENAS completo
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15/08/2014, 11:57
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Join Date: Jul 2012
Location: Noruega
Posts: 613
Estado: Buscando
Será: No se sabe
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Respuesta: Parejas en tratamiento de fertilidad
Quote:
Originally Posted by Loreluna
Buenas noches chicas!
ya veo que estáis todas ya de puente 
Nordica guapa estás hecha toda una experta en reproducción asistida (por desgracia al final nos lo sabemos todo  )
Nakuru yo también creo que deberías probar la FIV después de los resultados. Es la única forma de saber como son tus embriones. Pensadlo bien porque el proceso también es duro y estresante. Pero vale la pena probar
Yo fui ayer a la clínica. Por mi historia clínica no consideran necesario realizar ninguna otra prueba, así que vamos que nos vamos a por la 2ª ICSI. El día 24 empiezo a pincharme el procrin para dejar los ovarios en reposo. Y el día 8 de Septiembre tengo ya cita para que me hagan eco y empezar la estimulación  
Este centro me da mucha más confianza y estoy ilusionada en empezar de nuevo, aunque lo de los pinchazos me de un poco de palo
Bueno chicas disfrutad mucho de las vacas!!  
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LORELUNA, que guay que ya empieces! Nuevo tratamiento, nuevas ilusiones!! Esa es mi teoria tambien. Pero lo que no sabia es que se pueden hacer fiv tan seguidas  Yo pensaba que habia que dejar pasar como 3 reglas para dejar el cuerpo descansar, pero igual esto me lo he inventado yo... jejeje. Yo en cualquier caso no voy a empezar hasta octubre pq me caso en marzo y quiero parecer una princesa, no un hipopotamo 
Ale, al lio y a mirar palante y en positivo!
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